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徐荣祥体外器官复制报告引发科学家重视
编导：李品华 杨燕怡 主持人：李品华
播出时间：2002年10月10日23：30分
内容简介：“在五年之内，癌症可能不再是绝症，人体的所有器官都能够被复制”，这是海内著名的学者徐荣祥提出的看法。他自己正在从事这方面的研究，可是他的这个看法提出来以后，在生命科学界引起了普遍的质疑，在质疑他的人当中还包括有五名院士，我们本期节目就是专访徐荣祥教授。
本期访谈嘉宾：徐荣祥，烧伤治疗专家，民营企业一竞技举世集团董事局主席,青岛医学院客座教授 本期电话采访：陈大元，中科院动物研究所首席研究员
电话采访陈大元：科技日报，是指谁人听政会，在会上徐荣祥教授做了报告，又旅行了他的实验室，又看了资料库的病人。对他烧伤的治疗，都感受应该进一步的推广。可是我质疑有一些差别的看法，就是他提出的“组织器官”这个看法，我感受值得推敲。由于器官是由组织组成的，以是在这个基础上，他提出了五年之内要科隆出人体所有的器官。那么这里就有问题。器官是人体的所有器官，那包括脑、心脏、肾脏、肝脏、脾脏等等许多脏器。那你要克隆成这个器官，首先要克隆成组织。这个历程，我以为他现在的手艺，在五年之内要克隆出全体人类的器官，我感受这个理想很好，可是凭证现在掌握的手艺，能不可完成我有一点儿嫌疑。
主持人李品华：徐荣祥在五年之内复制所有人体器官的目的能实现吗？他真的能够攻破癌症吗？徐教授今天就来到了我们的演播室，他是海内著名的治疗烧伤的专家，也是民营企业一竞技集团的董事局主席。
主持人：你对媒体体现，说在五年之内可以复制所有的人体器官，五年之内可能吗？
嘉宾徐：我们宣传五年之内，完成这个所有器官的复制也是经由了思量的，也是论证过的。由于我们现在已经完成了在体外复制组织器官，完成了55个。最大的器官是人的皮肤。体外和原位已经实现了。
主持人：人的尾肠炎膜是在体外和原位都实现的。就好比说我的这个大拇指受到伤残了，或者是断掉了，能够复制出来吗？
嘉宾：大拇指，一个大拇指，就现在的水平、现在的治疗条件是难以抵达的。若是是这个指头断了一半，包括骨头，这一块儿夹了一半去，这完全长得一模一样，这已经有例子了。
主持人：可是人若是是从手腕部位断掉了？
嘉宾：那不可。
主持人：现在会复制成什么样？
嘉宾：那不可，现在没有这个条件，复制不出来五个手指，由于那是涉及到多器官。同时体外的复制办不到。由于我们说的是组织器官，“组织器官”的看法，就是人体性能剖解学上的医学看法。
主持人：就是有一个功效的组织单位，不是我们所说的那些，不是脏器？
嘉宾：不是谁人看法。
主持人：(关于)脏器器官来讲，我们是组织器官。组织器官就是人体生运气动啊。
嘉宾：整个运动有206个单位，这个单位就是生运气动的单位，就叫做“组织器官”。
主持人：那您以为眼睛、耳朵，这些都不是器官？
嘉宾：眼睛是脏器器官。眼睛内里由好几个组织器官组成，不是您说的那种器官单位。
主持人：你好比说，要造心脏，咱造不出来？
嘉宾：心脏不是造出来的，是发育出来的。举个例子来说，就是您所说的这206个器官单位。
主持人：都包括哪些呢？
嘉宾：你详细有哪些呢？
主持人：好比说我的肾脏。
嘉宾：肾小球、肾血管、肾上腺就是在肾脏当中。
主持人：尚有很多多少呢。
嘉宾：尚有肾干、肾盂。我们并没列入它，由于它有一点儿问题，不至于造成人的生命这样的问题
主持人：皮肤内里，一个皮肤内里有什么器官呢？
嘉宾：有毛囊式器官，皮脂腺式器官，汗腺式器官，压觉小体，这个感受小体神经都叫器官。
主持人：可是您适才说“皮肤是人体最大的器官”，以是说它最大的器官内里含有尚有这么多器官，那您这个是器官套的器官？
嘉宾：对，皮肤是最大器官。
主持人：这个器官的看法是公用单位吗？有大有小吗？
嘉宾：可是皮肤，在人体最大的器官照旧个脏器器官。一个脏器器官内里就不是一个器官，很多多少器官。
主持人：就是说我的肾若是泛起问题，可能切除一部分，是复制不出来的？
嘉宾：在现在来说，不切除一部分，就是肾脏有了问题时，哪一个地方有问题，就是肾小球，肾小管，这是主要的。它有问题，它造成生命清静。
主持人：就是肾小球和肾小管，是可以复制的？
嘉宾：可以复制的。
主持人：可是肾脏是复制不出来的。
嘉宾：肾脏复制是另一套程序了。
主持人：不是现在这种程序？那这206个组织器官，您所说的组织器官若是都能复制的话，为什么不可复制出我们所说的脏器呢？
嘉宾：是能复制的，只是现在的整个复制条件，对一个脏器来说，它是和全身联系在一起的。
主持人：一个组织器官呢？
嘉宾：是脏器联系一起的。
主持人：那就是说这种复制未来会实现的？
嘉宾：现在照旧差别太大太大。
主持人：就是通过您这种研究的要领和偏向，是可以实现的？
嘉宾：可以实现的。
主持人：但不是在五年之内？
嘉宾：不是五年之内。对。
主持人：那科研效果它的一个效果，就是生产出了许多产品，也就是您说的生命物质，那么人若是服用这些生命物质会有什么样的作用？
嘉宾：太主要了。我们的一切研究目的是为了寻找这些生命物质。
主持人：什么是生命物质？
嘉宾：生命物质是很是主要的，各人一样平常都说糖、卵白质、脂肪、水，这些都叫生命物质，可是这是生命的基本蠕动，尚有一个呢，激活细胞再生，维持再生的谁人物质，我们叫生命物质。
主持人：这些生命物质就可以让人体内的器官举行自我的复制？
嘉宾：对，由于人的细胞正常(举行)自我交流，这是咱们用饭够，可是一旦发病以后呢，这个成份不敷了。吃的饭不敷了，以是这个时间我们有的放矢地增添这些生命物质。此后吃到人身体细胞内，跟盖屋子一样，它需要砖头、瓦块多了。
主持人：好比说这个未被切除的一部分，通过吃这个生命物质，可以再复制出来吗？
嘉宾：切除了，要切除了胃这一部分？
主持人：是，现在我们实现不了？
嘉宾：那是一个脏器脏器复制。
主持人：若是胃粘膜烂了一块没问题？
嘉宾：虽然，和原来一模一样。
主持人：那您这种生命物质还可以复制什么样的器官呢？
嘉宾：您所说的这种器官，我们现在已经实现了55个器官在体外的复制模子，可是通过这个模子我们已经找到了21种、21个器官的特殊生命物质。我们还在进一步寻找这个生命物质。
主持人：以是说我们要完成206个生命物质也不是五年的事情。
嘉宾：可是我们也想在外面复制这么一个器官。
主持人：您对媒体体现，就是在五年之内您和您的团队，可以完玉成部66种癌细胞系的干细胞转变？
嘉宾：就可以所有攻克所有的癌症。
主持人：是可以攻克所有的癌症吗？
嘉宾：我们有攻克癌症，由于尚有很多多少人们没有发明的，现在较量，就是现有的癌症中，现在较量公认的是66种癌细胞系。
主持人：攻克这些癌症比您克隆器官还要更简朴？
嘉宾：那要简朴得多的多。不是所有的。
主持人：您适才说，不是所有的癌症都可以被攻克？
嘉宾：由于我们就是按现在的癌细胞系，由于天下上做了66种较量公认的癌细胞系，以是说这样呢我们按细胞调解的方法，和他们思绪纷歧样，他们是杀死癌细胞，我们不是这样。我们的看法是要转变，把它转变过来，转变过来以后呢，这个细胞就可以转酿成生命物质。
主持人：现在都可以攻克哪些癌症呢？就是在五年之内。
嘉宾：现在我们主要是以上皮腺癌这类工具，已经把上皮腺癌这个癌细胞系统纠正过来了。
主持人：上皮腺癌这一类都可以攻克？
嘉宾：现在可以攻克。
主持人：包括有那些癌症呢？
嘉宾：详细来说，一个皮肤癌，尚有一些通常在粘膜上的，在皮肤上的能看得见、摸得着的，尚有甲状腺癌啊，这些腺都可以解决。
主持人：可是我们这些都要实验吗？
嘉宾：不是说各人都治好了，产品还要经由国家的药品执法程序。
主持人：你以为就是五年之内攻克它，没有问题？
嘉宾：攻克癌症的看法就是，把这个要领建设起来。把这个理论机制建设起来，就是把这种轨道建设起来，这就是攻克这些癌细胞系统。
主持人：就是可以治了。可是离临床应用尚有？
嘉宾：临床要领一个病一个样。一小我私家一小我私家地查缘故原由，一个一个的时期。这要科学、医学上进一步来做。
主持人：可不是说攻克就是治疗？
嘉宾：尚有一定的程序。攻克一个和所有都要治愈，那差别是很大的。
主持人：我们都知道，您在治疗皮肤烧伤方面是一个很乐成的科学家，那么您适才所说的，攻克一些癌症，也都似乎泉源于您对皮肤的治疗履历。
嘉宾：没有错。皮肤是人体最大的器官，应该说皮肤这个器官，没有任何人提出嫌疑了。就是说皮肤这个器官的破密，是把皮肤的所有器官的破密，它是和人体联在一起的，它的生命纪律共性是一致的，这就是来自于生命这个器官的原委。复制这个程序，才实践了那么多的器官程序，最终才找出这个纪律。
主持人：若是您能对与皮肤很相似的这些器官举行治疗，或者攻克它们癌症的话，可强人们还较量好明确，可是您完全来自于皮肤烧伤治疗方面的履历，能够推广到全身的器官都可以获得复制，或者全身的癌症的疾病都可以获得攻克吗？
嘉宾：这是没有什么可嫌疑的，由于这是一个科学纪律。
主持人：可以做这样的推导吗？
嘉宾：这不高科技，这不是推导。由于它是皮肤器官，它有神经、有血管什么都有了这个皮肤什么都有了，种种小体，皮肤为什么是最大器官，就是这样，它涉及包括肌肉什么都有，再有上皮、下皮组织也是要按这个纪律实验，就是我们按皮肤的纪律，已经在55个组织器官获得乐成了。那就说这个涉及到胚胎层的各个条理的组织都完成了，下一步只是凭证每一个器官的位置，每一个器官的特征和带有特点的找它的特征。
主持人：有没有和皮肤器官特征很不相同的器官吗？
嘉宾：有啊，一样平常大脑就不是很像大脑皮肤内里只有神经膜和神经一些小体。
主持人：那这个怎么解决呢？
嘉宾：大脑我们都做完了。用这个看法、用这个纪律，也是用皮肤上面的，用皮肤研究的，用皮肤找出一个纪律了，此后按这个纪律来做。
主持人：体外复制器官已经有用果了，就是现在在海内，险些所有研究克隆的专家都以为您所做的事情不是克隆，他们以为您这个叫做修复更为合适。
嘉宾：修复这个看法是一个通用看法。
主持人：似乎是恢复修复。
嘉宾：修复有两种，一个是病理性修复，咱们常说的这种病理性愈合都叫修复；一个是心理性修复，这是最先提出来的。心理修复就是说这个地方缺了一部分，它所有给补上了。原来由于不可能补上，以是就叫修复。现在出来一个所有都补上的修复，若是再有修这个词，就把这个好的坏的混在一起。
主持人：以是您以为应该叫克��？
嘉宾：必需叫克隆复制。
主持人：您所说的克隆和他们说的克隆不是一个看法。
嘉宾：从克隆看法上面，他们体现的谁人意思和我们不是一回事情。
主持人：什么叫克��？
嘉宾：克隆就是说原来什么样出来什么样。
主持人：可是您这个克隆，它不是从一个复制到另外一个，而是在原位上长出来的。
嘉宾：原位长出来就是它和原来是一样的，这个地方不缺它不长，缺它就长，这个也是克隆。
主持人：这叫克��？以后若是泛起了心脏可以复制肝脏可以克隆，谁人还能叫脏器器官的克��？
嘉宾：脏器器官的克隆，我们叫组织器官。
主持人：这完全是两个看法，您所克隆出来的现有是55个器官，您可能以后复制总共是206个器官，那怎么应用到现实的病例当中呢？
嘉宾：我们是一再声明这个意思，我们做组织器官是为了爆发一些生物模子。有了这个模子就解决谁人器官的疾病。
主持人：有了研究要领并不是克隆一个器官？
嘉宾：不是这个看法，是要把这个器官复制在外，此后用这个(做)实验。不是用人体来做实验，而是用这个实验去探索那些生命物质，此后把谁人生命物质再搬到原位去试用。这样就完全集中、很是准确地找到发病点和器官。
主持人：这还需要几多年？
嘉宾：现在都在用，一个个地用。像骨髓，现在用骨髓组细胞，这是骨髓内里的。由于血虚的病人，在最后没有几多细胞时会剩下那些细胞，此后我们把这个细胞在体外作育成一个骨髓组织，在这作育历程当中，我们就研究哪一些物质对这个骨髓再生有作用，此后再把这个再生有用的物质拿起来用到原位的骨髓内里，此后骨髓就再生了，也不需要移植。
主持人：您的这个克隆器官的科研效果有了许多产品，那么这些产品都是什么样的产品呢？
嘉宾：这个产品各人都知道，这个原位复制皮肤的都是那一类的“胃肠粘膜口服胶囊”，口服进去以后，使胃肠粘膜受到这种物质的供应，直接体外复制。
主持人：这些产品是您所说的那种克隆器官的产品吗？
嘉宾：就是克隆器官研究出来的，就是通过那种研究程序来研究出来的。
主持人：剩下这些生命物质，就是人体器官，就可以在原位举行复制？
嘉宾：对，由于人的细胞原来有这种能力。它这个能力得不到施展，没有充分的物质供应。我们并不是治溃疡病，我们是给局部的细胞提供生命物质，由细胞直接来修复这个的粘膜。
主持人：您为什么会选择和所有的学者都纷歧样的方法宣布科研效果呢？就是欠亨过验证也不揭晓论文，直接宣布你的科研效果。
嘉宾：由于科技效果的判断并没有执法程序划定我们非要做科研效果判断，再加上我们是一个跨国机构、跨国企业。我们在外洋都是这样，海内也是这样。
主持人：这个克隆器官的科研效果有没有获得专利？
嘉宾：器官我们从皮肤早就获得了。用皮肤作育机制作育的那55种，55种现在都申报一年了，正在审查历程中。
主持人：你的科研效果已经经由重复了
嘉宾：我们都是重复的，我们自己宣布是重复的。
主持人：任何人想要认同这个科技效果，揭晓效果性的意见你必需重复。
嘉宾：不重复你谁人结论，不是认同不认同，不重复那是不具备任何的科学的基础，我们都是三次以上重复。
主持人：那都是你们自己的实验室？
嘉宾：对，照旧没有自力的科学家。
主持人：那就希望任何科学家都可以重复？这些科学家在举行重复性实验之后，可以得出你们相同的结论吗？
嘉宾：应该是这样。
主持人：就是在五年之内攻克一些癌症，在五年之内复制所有(器官)。
嘉宾：谁人是重复，只是重复某一个器官。宣传五年之内完成癌症，五年之内攻克癌症，五年之内完成器官，这是我们自己研究的效果。
主持人：那它重复之后会获得什么样的结论？
嘉宾：重复，那就是我们这个器官，你好比克隆一个肾小球、肾小管对差池？
主持人：它可以重复？
嘉宾：它可以重复举行。
主持人：好，很是谢谢您接受我们的采访，徐荣祥复制的人体器官，显然不是人们明确的通常意义上的人体器官，并且到现在为止科技部也没有对徐荣祥的研究效果揭晓任何谈论，可是人们照旧希望能够看到徐教授的研究能够真正地为患者祛病解痛、为人类造福，谢谢您收看我们的节目，下次再见。